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	<title>Kommentare zu: Gehorsam</title>
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	<description>Gemeinschaftsblog</description>
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		<title>Von: Wowik</title>
		<link>http://www.endlosrekursion.de/425/gehorsam/comment-page-1/#comment-648</link>
		<dc:creator>Wowik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 19:35:20 +0000</pubDate>
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		<description>Viele Menschen sollten durchaus aufh&#246;ren, zu tun was sie denken oder zu sagen was sie &quot;denken&quot; usw.; unter Umst&#228;nden bekommt es ihnen besser, wenn sie einfach tun was ihnen gesagt wird, was sie dar&#252;ber hinaus &quot;denken&quot; darf gerne auch dort bleiben wo es hingeh&#246;rt und niemanden st&#246;rt, n&#228;mlich in ihrem Kopf. Irgendein ein Schelm hat einst das Ger&#252;cht in die Welt gesetzt, dass man alles was man so &quot;denkt&quot; seiner Umwelt auch mitteilen m&#252;sse. 

&quot;Gehorsam = alles tun, ohne eigenes Denken!&quot;

Ja, das gef&#228;llt mir auch nicht; ich denke gerne selbst ohne dabei t&#228;tig werden zu m&#252;ssen - Praxis wird v&#246;llig &#252;berbewertet, deshalb: Alles denken, ohne eigenes Tun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Viele Menschen sollten durchaus aufh&#246;ren, zu tun was sie denken oder zu sagen was sie &#8220;denken&#8221; usw.; unter Umst&#228;nden bekommt es ihnen besser, wenn sie einfach tun was ihnen gesagt wird, was sie dar&#252;ber hinaus &#8220;denken&#8221; darf gerne auch dort bleiben wo es hingeh&#246;rt und niemanden st&#246;rt, n&#228;mlich in ihrem Kopf. Irgendein ein Schelm hat einst das Ger&#252;cht in die Welt gesetzt, dass man alles was man so &#8220;denkt&#8221; seiner Umwelt auch mitteilen m&#252;sse. </p>
<p>&#8220;Gehorsam = alles tun, ohne eigenes Denken!&#8221;</p>
<p>Ja, das gef&#228;llt mir auch nicht; ich denke gerne selbst ohne dabei t&#228;tig werden zu m&#252;ssen &#8211; Praxis wird v&#246;llig &#252;berbewertet, deshalb: Alles denken, ohne eigenes Tun.</p>
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	<item>
		<title>Von: Rico</title>
		<link>http://www.endlosrekursion.de/425/gehorsam/comment-page-1/#comment-647</link>
		<dc:creator>Rico</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 19:06:22 +0000</pubDate>
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		<description>Also f&#252;r mich ist das Wort Gehorsam ziemlich negativ besetzt... Gehorsam = alles tun, ohne eigenes Denken!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also f&#252;r mich ist das Wort Gehorsam ziemlich negativ besetzt&#8230; Gehorsam = alles tun, ohne eigenes Denken!</p>
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	<item>
		<title>Von: Menachem</title>
		<link>http://www.endlosrekursion.de/425/gehorsam/comment-page-1/#comment-643</link>
		<dc:creator>Menachem</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 18:59:30 +0000</pubDate>
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		<description>@ms, viele Begriffe sind f&#252;r manche Menschen nur negativ besetzt, weil sie wahrscheinlich kein positives Erlebnis damit verbinden k&#246;nnen. Im religi&#246;sen Kontext frage ich mich, ist vielleicht gerade dort begonnen worden, &quot;Vertrauen&quot; durch &quot;Gehorsam&quot; zu ersetzen? 

Ich k&#246;nnte mir vorstellen, das Vertrauen in einer immer egoistischeren Welt (damit meine ich erstmal nur Art- und Existenzerhalt) unserem Sprachschatz entschwindet. Diesen Gedanken bitte ich langfristig tendenziell zu verstehen. 

Vertrauen wird auch immer wieder zu Entt&#228;uschungen f&#252;hren. Gehorsam aber, kann in letzter Konsequenz zur Vernichtung dieses gesamten Planeten f&#252;hren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ms, viele Begriffe sind f&#252;r manche Menschen nur negativ besetzt, weil sie wahrscheinlich kein positives Erlebnis damit verbinden k&#246;nnen. Im religi&#246;sen Kontext frage ich mich, ist vielleicht gerade dort begonnen worden, &#8220;Vertrauen&#8221; durch &#8220;Gehorsam&#8221; zu ersetzen? </p>
<p>Ich k&#246;nnte mir vorstellen, das Vertrauen in einer immer egoistischeren Welt (damit meine ich erstmal nur Art- und Existenzerhalt) unserem Sprachschatz entschwindet. Diesen Gedanken bitte ich langfristig tendenziell zu verstehen. </p>
<p>Vertrauen wird auch immer wieder zu Entt&#228;uschungen f&#252;hren. Gehorsam aber, kann in letzter Konsequenz zur Vernichtung dieses gesamten Planeten f&#252;hren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ms</title>
		<link>http://www.endlosrekursion.de/425/gehorsam/comment-page-1/#comment-642</link>
		<dc:creator>ms</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Feb 2009 13:54:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.endlosrekursion.de/?p=425#comment-642</guid>
		<description>Ich w&#252;rde Gehorsam nicht so einseitig negativ betrachten; urspr&#252;nglich d&#252;rfte das Wort so etwas wie „Geh&#246;r geben“ bedeutet haben. Wie sch&#228;tzt Du die Bedeutung von „Gehorsam“ im religi&#246;sen Kontext ein?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich w&#252;rde Gehorsam nicht so einseitig negativ betrachten; urspr&#252;nglich d&#252;rfte das Wort so etwas wie „Geh&#246;r geben“ bedeutet haben. Wie sch&#228;tzt Du die Bedeutung von „Gehorsam“ im religi&#246;sen Kontext ein?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Michael Kostic</title>
		<link>http://www.endlosrekursion.de/425/gehorsam/comment-page-1/#comment-639</link>
		<dc:creator>Michael Kostic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 18:53:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.endlosrekursion.de/?p=425#comment-639</guid>
		<description>@Menachem:

&quot;Sollen wir also alles beim alten lassen und es wird weiter gezittert und gehorcht?&quot;

Ich weiss wirklich nicht wie oft habe ich mir schon diese Frage gestellt habe. 

Letztens auf der BEA Sitzung (siehe Fragezeichner: Das B&#246;se im Auftrag des Guten)?
Als ich das erste Mal den Gesetzentwurf zur DE-Mail gelesen habe?
Als Joseph Ackermann den B&#252;rgern verbal in&#039;s Gesicht spuckte als er sagte: &quot;Wir haben uns nichts vorzuwerfen, Gutachten belegen das!&quot; und Mannesmann den Bach runter ging?
Als dem besagten Banker erneut der Dr. HC verliehen werden sollte? Als er damit protzte die Deutsche Bank sei gut positioniert, obwohl l&#228;ngst alles gelaufen war?

Wie schon an anderer Stelle: Wir m&#252;ssen damit beginnen es vorzuleben. Bewusst und bedacht, kooperativ sozialen wie wirtschaftlichen Erfolg beweisen. Kurz gesagt muss man den Menschen vorleben das man auch durch Mitdenken und Teilnahme erfolgreich sein kann (und daf&#252;r nicht permanent abgestraft wird).

Gelingt dies im gro&#223;en Ma&#223;stab werden wir vielleicht auf dem Sterbebett noch stolz eine Generation betrachten, die nicht mehr blank gehorcht...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Menachem:</p>
<p>&#8220;Sollen wir also alles beim alten lassen und es wird weiter gezittert und gehorcht?&#8221;</p>
<p>Ich weiss wirklich nicht wie oft habe ich mir schon diese Frage gestellt habe. </p>
<p>Letztens auf der BEA Sitzung (siehe Fragezeichner: Das B&#246;se im Auftrag des Guten)?<br />
Als ich das erste Mal den Gesetzentwurf zur DE-Mail gelesen habe?<br />
Als Joseph Ackermann den B&#252;rgern verbal in&#8217;s Gesicht spuckte als er sagte: &#8220;Wir haben uns nichts vorzuwerfen, Gutachten belegen das!&#8221; und Mannesmann den Bach runter ging?<br />
Als dem besagten Banker erneut der Dr. HC verliehen werden sollte? Als er damit protzte die Deutsche Bank sei gut positioniert, obwohl l&#228;ngst alles gelaufen war?</p>
<p>Wie schon an anderer Stelle: Wir m&#252;ssen damit beginnen es vorzuleben. Bewusst und bedacht, kooperativ sozialen wie wirtschaftlichen Erfolg beweisen. Kurz gesagt muss man den Menschen vorleben das man auch durch Mitdenken und Teilnahme erfolgreich sein kann (und daf&#252;r nicht permanent abgestraft wird).</p>
<p>Gelingt dies im gro&#223;en Ma&#223;stab werden wir vielleicht auf dem Sterbebett noch stolz eine Generation betrachten, die nicht mehr blank gehorcht&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Michael Kostic</title>
		<link>http://www.endlosrekursion.de/425/gehorsam/comment-page-1/#comment-638</link>
		<dc:creator>Michael Kostic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 18:52:31 +0000</pubDate>
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		<description>@soeren onez:

Also wenn der Text oben von &quot;Michael&quot; wirklich von diesem stammen sollte, dann &#228;hhh, weiss ich auch nicht was ich als Nachfahre dazu noch sagen soll. Ich muss den Wahnsinn nicht in Farbe und Bunt durchlebt haben, um die Gehorsamsgesinnung welche dies erm&#246;glichte als ganzes abzulehnen. Da darf, da m&#252;ssen eben tats&#228;chlich alle mitreden...

Den besagten Text kann eigentlich nur ein Programm zusammengestellt haben (diese Programme werden auch immer ausgefeilter...).

Bitte. Lass es ein Programm gewesen sein...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@soeren onez:</p>
<p>Also wenn der Text oben von &#8220;Michael&#8221; wirklich von diesem stammen sollte, dann &#228;hhh, weiss ich auch nicht was ich als Nachfahre dazu noch sagen soll. Ich muss den Wahnsinn nicht in Farbe und Bunt durchlebt haben, um die Gehorsamsgesinnung welche dies erm&#246;glichte als ganzes abzulehnen. Da darf, da m&#252;ssen eben tats&#228;chlich alle mitreden&#8230;</p>
<p>Den besagten Text kann eigentlich nur ein Programm zusammengestellt haben (diese Programme werden auch immer ausgefeilter&#8230;).</p>
<p>Bitte. Lass es ein Programm gewesen sein&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Menachem</title>
		<link>http://www.endlosrekursion.de/425/gehorsam/comment-page-1/#comment-636</link>
		<dc:creator>Menachem</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 13:08:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.endlosrekursion.de/?p=425#comment-636</guid>
		<description>Michael, was du von deiner Fahrt M&#252;nchen und deinem Freund schreibst, das ist auch f&#252;r mich ein springender Punkt im Gehorsam und dem Gehorchenden.

Der Mut zu einem &quot;Nein&quot; liegt im Vertrauen zu sich selbst, auch nach einen &quot;Nein&quot;, sich im Leben neu orientieren und leben zu k&#246;nnen. Zu diesem Vertrauen geh&#246;rt nach meiner Vorstellung auch ein Vertrauen in ein funktionierendes soziales System, das Menschen in Mitmenschen vertrauen l&#228;sst, in Notsituationen aufgefangen zu werden. 

Und nicht wenige werden denken, wenn sie den voranstehenden Satz lesen, welch fremdliche Vorstellungen ich von einem funktionierenden Sozialsystem habe. Nat&#252;rlich kann auch jeder allein auf sich gestellt das Leben meistern - nur, so viele W&#228;lder haben wir nicht, f&#252;r 6 Milliarden Eremiten. Wir leben im sozialen Verbund, zumeist ohne Vertrauen in die Gemeinschaft.
 
Sollen wir also alles beim alten lassen und es wird weiter gezittert und gehorcht?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Michael, was du von deiner Fahrt M&#252;nchen und deinem Freund schreibst, das ist auch f&#252;r mich ein springender Punkt im Gehorsam und dem Gehorchenden.</p>
<p>Der Mut zu einem &#8220;Nein&#8221; liegt im Vertrauen zu sich selbst, auch nach einen &#8220;Nein&#8221;, sich im Leben neu orientieren und leben zu k&#246;nnen. Zu diesem Vertrauen geh&#246;rt nach meiner Vorstellung auch ein Vertrauen in ein funktionierendes soziales System, das Menschen in Mitmenschen vertrauen l&#228;sst, in Notsituationen aufgefangen zu werden. </p>
<p>Und nicht wenige werden denken, wenn sie den voranstehenden Satz lesen, welch fremdliche Vorstellungen ich von einem funktionierenden Sozialsystem habe. Nat&#252;rlich kann auch jeder allein auf sich gestellt das Leben meistern &#8211; nur, so viele W&#228;lder haben wir nicht, f&#252;r 6 Milliarden Eremiten. Wir leben im sozialen Verbund, zumeist ohne Vertrauen in die Gemeinschaft.</p>
<p>Sollen wir also alles beim alten lassen und es wird weiter gezittert und gehorcht?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: soeren onez</title>
		<link>http://www.endlosrekursion.de/425/gehorsam/comment-page-1/#comment-635</link>
		<dc:creator>soeren onez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 12:47:31 +0000</pubDate>
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		<description>Michael Kosic, ich verstehe nicht wirklich, worauf du anspielst?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Michael Kosic, ich verstehe nicht wirklich, worauf du anspielst?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Michael Kostic</title>
		<link>http://www.endlosrekursion.de/425/gehorsam/comment-page-1/#comment-634</link>
		<dc:creator>Michael Kostic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 11:38:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.endlosrekursion.de/?p=425#comment-634</guid>
		<description>Schau dir diesen Eintrag oben an! Das passt mal wie die Faust auf&#039;s Auge. Dem Herrn Michael Janisch, welcher auch die acquiro Werbefl&#228;chen e.K. in Herzogenaurach ist, wird es nicht einmal unangenehm sein innerhalb einer solch empfindliche Thematik negativ aufzufallen.

Seine Firma, sein Name im direkten Kontext mit dem Holocaust, seinen Opfern dem Leid, dem Elend.

Und der Suchmaschinenoptimierer der diesen Mist programmiert hat sagt sp&#228;ter nat&#252;rlich: &quot;Ich habe doch nur einen Auftrag ausgef&#252;hrt!&quot;

Der Finger am Abzug. Selbst Denken kann man nur von Menschen erwarten denen man dieses beibringt ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schau dir diesen Eintrag oben an! Das passt mal wie die Faust auf&#8217;s Auge. Dem Herrn Michael Janisch, welcher auch die acquiro Werbefl&#228;chen e.K. in Herzogenaurach ist, wird es nicht einmal unangenehm sein innerhalb einer solch empfindliche Thematik negativ aufzufallen.</p>
<p>Seine Firma, sein Name im direkten Kontext mit dem Holocaust, seinen Opfern dem Leid, dem Elend.</p>
<p>Und der Suchmaschinenoptimierer der diesen Mist programmiert hat sagt sp&#228;ter nat&#252;rlich: &#8220;Ich habe doch nur einen Auftrag ausgef&#252;hrt!&#8221;</p>
<p>Der Finger am Abzug. Selbst Denken kann man nur von Menschen erwarten denen man dieses beibringt ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Michael</title>
		<link>http://www.endlosrekursion.de/425/gehorsam/comment-page-1/#comment-633</link>
		<dc:creator>Michael</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 04:54:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.endlosrekursion.de/?p=425#comment-633</guid>
		<description>Warum, wieso und weshalb das alles mit -  Holocaust - so geschehen ist k&#246;nnen wir nicht tats&#228;chlich nachvollziehen. Man kann nur mitreden wenn man damals gelebt hat und diese schwere Zeit miterleben musste, alles andere sind Spekulationen und reine Vermutungen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Warum, wieso und weshalb das alles mit &#8211;  Holocaust &#8211; so geschehen ist k&#246;nnen wir nicht tats&#228;chlich nachvollziehen. Man kann nur mitreden wenn man damals gelebt hat und diese schwere Zeit miterleben musste, alles andere sind Spekulationen und reine Vermutungen.</p>
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